Alors que je viens de lire cet article édifiant de Rue 89 sur une contribution de Benoit le seizième à une revue autrichienne nationaliste aux côté de tout un tas de gens peu recommandables et négationnistes, je me dis qu'un petit retour d'expérience de ma copine Pomme – Pomme reviens ! – sur l'apostasie ou plus communément appelée la dépabtisation, peut être utile à ceux et celles qui le souhaitent. J'ajoute que j'ai reçu beaucoup de demandes de médias pour parler de notre manifeste à Dom et à moi. Mais comme je n'ai pas forcément envie d'aller à la téloche, je n'ai pour l'instant pas donné suite. Cela dit, si des journalistes passent par là, je pense que ce témoignage peut leur servir.
Allez, assez parlé…
"Je me suis dit qu'un petit retour d'expérience pourrait être utile…
Alors donc, j'ai créé ma lettre de demande à partir de ce lien http://www.subsociety.org/debaptisation.php
Je l'ai envoyée à la paroisse où j'ai été baptisée (en précisant
bien la date de mon baptême), et j'ai aussi envoyé une copie de la
lettre à l'évêché dont dépend cette paroisse.
Quelques jours plus tard j'ai reçu une réponse du secrétariat de
cet évêché : il s'avère en fait que ce sont eux qui s'occupent de cette
formalité. Il semble donc inutile d'envoyer la lettre de demande à la
paroisse de baptême.
Dans cette réponse le secrétaire de l'évêché me demandait tout un
tas de photocopies et de renseignements complémentaires, selon lui pour
éviter tout problème d'homonymie. Il se trouve qu'ayant été baptisée
dans une petite ville où ma famille connaît les trois quarts des
habitants, je le saurais, si j'avais un homonyme. Et surtout, je
n'avais pas envie de me laisser mener en bateau par un membre du
clergé. Mue par mon esprit de contradiction, je me suis donc lancée
dans une discussion houleuse avec le secrétaire (un abbé) qui a fini
par me dire que j'étais tenue de prouver mon identité dans le cadre
d'une demande par correspondance. J'ai vérifié : c'est en effet la
vérité.
Je lui ai donc renvoyé une demande, en ajoutant la photocopie de
mon passeport et en lui précisant que c'était le seul document que
j'étais tenue de fournir pour obtenir ma radiation des registres de
baptême.
Une dizaine de jours plus tard, j'ai reçu une photocopie du
registre avec mon nom rayé, le tout portant la mention "A renié son
baptême par lettre en date du 11/03/2009". Et basta !
Je précise que j'ai envoyé le tout en lettre simple. Certains
sites préconisent le recommandé, mais au prix où c'est, je vous
conseille de commencer par une lettre simple."
Naannnn je serais la première à 17h 30 ??? Et pour mon premier post en plus ! Parce que j’en ai déjà écrit pas mal des messages, mais à chaque fois zoup je les ai zappé car je les jugeait mal écrits pas assez précis, trop ceci pas assez cela. Il faut dire qu’à chaque fois c’était sur des sujets qui me tenaient vraiment à cœur !
Là ben non, enfin si mais pas trop quand même c’était juste pour te (oui je vous connais pas mais bon quand même on se retrouve tous les matins donc je me permet le tutoiement) donc pour signaler que tu avais écris dépabtisation … c’est pas un lapsus révélateur ça ? C’est vrai qu’on se prend à rêver à une dépapetisation…
Marrant, je suis tombée précisément sur cet article de Rue89 tout à l’heure et je suis dit que cette fois je n’en pouvais plus : je refuse que cette institution soit associée à mon nom plus longtemps, stooooooop !
Je viens donc juste de mettre un point final à ma lettre, ouf, une bonne chose de faite !
J’en profite pour te remercier, Caroline, d’avoir largement diffusé ce message autour de la débaptisation … et pour ton blog que j’adore lire !
Aussi simple que ça! on pourrait croire qu’ils se battraient un peu plus pour garder leurs brebis ou essayer de les remettre dans le droit chemin..
C’est bon à savoir ça. je n’ai pas été baptisé, mon mère trouvait que ce n’était pas une bonne idée, n’étant pas croyante. mais elle a été baptisée bébé, et elle n’aime pas ça, je viens lui parler de ça.
La question qui tue: et si on ne connait pas la date du baptême, c’est grave, docteur? l’année, ça suffit?
Daydreamer je crois vraiment que ça dépend de la personne qui réceptionne ta demande. Normalement il faut la date exacte, mais avec l’année et ton nom il doivent trouver. Suggestion : tu les appelles l’air de rien pour savoir la date exacte, genre j’ai perdu mon certificat de baptême ô mon Dieu quel malheur, et ensuite tu expédies ta demande correctement datée. Fourbe, d’accord, mais aux grands maux…
Heureusement que nous avons Rue 89 …. et toi Caroline!
@ Pomme: merci
Bonjour,
en réalité je ne comprends pas cet acharnement.
Je suis baptisée mais non croyante.
Néanmoins même si je pense que le pape Benoit XVI est un extrémiste rétrograde je ne comprends pas sur quoi se fonde cette haine soudaine.
1. La fameuse phrase sur le préservatif = a été prise hors contexte et ne voulait absolument pas dire ce qu’en on fait les journalistes dans les médias : avez-vous lu l’interview en entier ?
Moi oui.
2. L’article de rue 89 : petite nuance, le texte concerné a été publié dans une revue catholique puis repris dans cette revue nationaliste. D’où ma deuxième question : avant de crier au loup avez vous lu cet article ? si oui pouvez-vous m’indiquer les passages monstrueusement fascistes ? Je l’ai lu, je cherche encore…
Bref cracher sur une religion, appeler à une débaptisation en masse et haranguer les foules sur des actes soit imprécis soit sur des faits divers je trouve cela dommage au regard de ce que font les prêtres tous les jours à un niveau local, à ce que fait le secours catholique, aux actes de personnages de foi.
Je ne cautionne pas le pape, ni la religion, ni aucun extrémisme, mais je ne cautionne pas non plus l’acharnement aveugle. Et j’aime bien me renseigner par moi-même avant de prendre position.
Bonne soirée
Nur zur Info
wenn du Lust und Zeit hast, den Artikel zu lesen…
ivv7srv15.uni-muenster.de…
Moi je reste baptisée par acte d’amour pour ma maman, qui a cru bien faire.
Comme d’autres transmissions boiteuses celle là en fait partie et bizarrement j y tiens…
Stef, si tu permets : tout ça a été largement débattu ici. Il y a simplement un moment où ça devient insupportable de rester baptisée. Si tu ne le comprends pas, tu m’en vois désolée ; mais tout comme je ne peux te forcer à faire une démarche d’apostasie, tu ne peux pas m’empêcher d’en faire une. Et tes arguments n’ont pas de poids : j’ai lu en long et en large les arguments des exégètes de Benoît XVI, je n’y vois que tentatives forcenées pour excuser des propos ambigus et malsains. Le pape est un homme politique, il dispose d’un service de communication digne des plus grandes stars : il savait parfaitement ce qu’il disait, comment ça allait être reçu et les réactions que cela provoquerait. Il a fait ce discours sciemment, à cet endroit précis, dans ce moment précis et dans ce but précis.
Tu penses que les commentaires outragés de la bien-pensance gâtent mon jugement ? Rassure-toi, je honnis la bien- pensance, et je pense, moi, que ce sont les défenseurs du pape qui se font balader par ce pontife décidément bien retors. Etre parfaitement clair dans ses positions, c’est possible aussi pour un croyant. Et ça devrait être une priorité pour leur chef spirituel.
Pomme, le texte a été écrit en 1995, et repris (*repris*, Caro : il n’a jamais contribué à une revue facho) en 98. A l’époque, le pape n’était que l’assez obscur cardinal Ratzinger, et pas du tout un homme public. Léon Blum a été cité par Sarkozy, Jaurès aussi, ça n’en fait pas des sarkozystes pour autant !
Autant sa phrase sur le préservatif m’a profondément déçue, autant il faut arrêter de tirer sur Benoît XVI en exhibant des arguments qui pour le coup sont parfaitement fallacieux. Je comprends parfaitement que certaines souhaitent se faire débaptiser, je le respecte d’autant plus que ça m’a tentée aussi, mais ce n’est pas une raison pour colporter des calomnies ! (et pour engueuler la pauvre Stef qui n’a pas du tout été agressive mais a juste voulu corriger une erreur)
Stef, je n’en dirai pas plus, pomme a parfaitement illustré ma pensée. Je ne sais pas où tu vois que je harangue les foules, ou tu vois de la haine ou quoi que ce soit d’autre. Quand à l’article de rue 89, il explique justement très bien qu’il y a eu des échanges entre le redac chef de cette revue et le pape, dans lesquels ce dernier donnait son accord pour une reprise. je ne connais pas le contenu de ce texte, mon allemand est un peu vieux, mais je sais par exemple que si on publie une tribune dans Minute, ce n’est pas par hasard…
Hyyo, stef n’est pas agressée et elle a été plutôt virulente. Pour le reste je me suis déjà exprimée. Il semblerait en tous cas qu’à l’insu de son plein gré le pape ait fait plein de choses un peu limites limites…
Ah et blum et jaures étaient morts, ils n’ont pas pu demander à sarko de ne pas les citer. Là il s’agit d’une reprise AVEC accord. dans un journal clairement nationaliste. Quand on ne veut pas être assimilé à un courant de pensée on évite d’être publié par leur média.
et pomme parlait là des propos du pape sur le préservatif.
Ben Hyyo y’a erreur… je n’ai engueulé personne. J’ai juste exposé mes arguments, qui ne sont pas plus fallacieux que d’autres, puisque je parlais justement du discours sur le préservatif, et pas du tout de l’article. C’est dur de se comprendre par écrit, surtout sur un sujet aussi passionnel…
Je voudrais préciser quelque chose : je suis la première à clamer que les médias reprennent souvent grossièrement les parties saillantes des discours de certains personnages publics pour en faire n’importe quoi. Je le déplore car souvent une pensée ou une phrase provocatrice au premier abord peut amener à réfléchir, à voir les choses autrement. Pourquoi s’en priver ? J’entends régulièrement des calomnies sur des gens dont je respecte les positions, au seul motif justement qu’elles contrarient une certaine bien-pensance. Mais dans le cas précis du discours du pape sur le préservatif, je ne vois rien à sauver. Je suis follement d’accord pour humaniser la sexualité, mais en quoi cela protègerait-il d’un virus ? Même à l’intérieur du mariage ? Non, désolée, je suis parfaitement capable de passer sur une première impression pour aller plus loin, mais là, il n’y a pas de plus loin.
Pomme, tu sais, j’ai remarqué que c’est une technique récurrente dès qu’on parle débaptisation, les personnes qui s’y opposent jouent les agressés alors qu’on n’a rien dit. Quant aux soit-disant raccourcis des médias qui existent en effet, là je ne vois pas ce qui dans la phrase le problème du sida ne peut pas être réglé par la distribution de préservatifs. Au contraire, leur utilisation aggrave le problème peut être défendu. Ce qu’il dit après ou avant, je m’en cogne. Ce qui est dit est dit, c’est tout. Mais on ne va pas refaire le film, là on explique juste comment faire, donc merci de ne pas relancer une polémique rebattue sinon je ferme les comms. Je commence à en avoir ras ma claque des pélerins cathos qui ne viennent commenter ici que lorsque je fais des billets sur ce sujet pour y déballer toujours le même argumentaire.
J’ai été baptisée et j’ai fait baptiser mes deux aînés lors de notre mariage; peut-être plus par tradition que par ferveur extrême. Je m’interroge souvent sur ma foi, mon appartenance religieuse et je pense que je penche plus vers l’agnostisme qu’autre chose.Cependant, je ne ferai pas la même démarche que Pomme, même si je la comprends; je suis effarée , et le mot est faible, par l’attitude et les propos du pape , de la même façon que je me suis toujours interrogée sur la hiérarchie dans l’église qui est pour moi un non-sens; je suis ausi révoltée que l’on ait ressorti de derrière les fagots une prière pour la conversion des juifs!
Je réalise que tout ceci est à une année lumière de ce que l’on a pu m’apprendre….au catéchisme quand j’étais enfant; on m’y parlait d’égalité entre les hommes, de respect de tolérance et d’amour de son prochain, d’humilité et de simplicité.
Bien sûr, il n’est pas nécessaire d’appartenir à un groupe religieux pour faire sienne ces valeurs à mon sens fondamentales…pourquoi alors resterai-je baptisée?
Peut-être par culture familiale, peut-être pour ne pas heurter des personnes que j’aime infiniment, peut-être parce que je pense avoir d’autres combats à mener, peut-être parce que quand j’entre dans l’église de ma petite ville, celle-là même où j’ai été baptisée et mariée, j’ai la sensation qu’il y a des petits bouts de moi, de mon histoire, et que ça ne serait plus pareil.
Mais encore une fois, je ne peux que te comprendre, Pomme.Bonne soirée
Une phrase lâchée peut faire plus de dégâts qu’une horde de cheveaux déchaînés;)
Caroline je comprends parfaitement que ce soit une démarche qu’on ne veuille pas faire, bien sûr ! Et je suis certaine que les croyants, et les membres du clergé, ne se reconnaissent pas tous dans ce catholicisme-là. Bonne soirée à toi
Caro je comprends que tu en aies ras-la-frange. Nos parents ont eu le droit de nous faire baptiser sans nous demander notre avis, on a le droit d’y renoncer, point barre. Tant qu’on n’oblige personne à faire de même, je vois pas où est le souci.
Merci, je ne suis pas un pélerin catho mais cela m’a fait rire
Comme je l’ai dit je ne suis pas croyante, mais s’il vous plaît de croire que seuls les extrémistes cathos peuvent ne pas forcément partager toutes vos idées…
= Quant aux soit-disant raccourcis des médias qui existent en effet, là je ne vois pas ce qui dans la phrase le problème du sida ne peut pas être réglé par la distribution de préservatifs. Au contraire, leur utilisation aggrave le problème peut être défendu. Ce qu’il dit après ou avant, je m’en cogne
Je n’avais qu’une question : avez-vous lu les articles que vous incriminez, cela répond parfaitement ma question.
Puisque vous non plus n’avez (visiblement) pas lu ces textes Pomme je vois difficilement comment vous pouvez juger de la recevabilité de mes arguments.
Comme quoi le refus d’ouverture et de compréhension vient souvent des deux côtés.
Mais puisque Caroline est maîtresse chez elle et ne souhaite pas de débat je me retire donc et ne répondrai plus.
Bonne soirée.
Non en effet Stef je n’ai pas lu ce discours, je l’ai entendu. En vidéo, le pape parlait à des journalistes, dans un avion, le tout était donc filmé et ses paroles étaient traduites. Donc traduites de façon erronée ? C’est ce que tu veux dire ? Parce qu’autrement je ne vois pas de quoi tu parles. Le discours a été imprimé, et on le comprend mieux en le lisant ?
Tu fais exactement comme les gens qui défendent le pape : tu noies le poisson. La phrase le problème du sida ne peut pas être réglé par la distribution de préservatifs. Au contraire, leur utilisation aggrave le problème, oui, je l’ai entendue, et oui le pape l’a prononcée. Tu peux me parler de sortie du contexte, de problèmes d’audition ou carrément me dire que je suis trop bête pour comprendre, mais tu ne peux pas justifier ces mots. Et d’ailleurs tu ne le fais pas et tu t’enfermes dans un discours mystificateur. C’est tellement plus simple.
Pardon Caro, plus de polémique.
Je ne me sens pas du tout pèlerin catho, mais c’est vrai que je ne commente que quand je ne suis pas d’accord (ou que je me dis que mon commentaire va servir à quelque chose) – je me sens toujours bête à l’idée de mettre un commentaire en disant tu as entièrement raison, et ton texte m’a émue, pas parce que c’est faux (tant s’en faut), mais parce que d’autres le disent infiniment mieux que moi.
Cela dit, si pour prouver ma bonne foi (ha ha !) et ma constance à lire tes billets, je pouvais passer un Caro-quizz, je pense que j’avoisinerais les sans faute.
Pour te répondre : BXVI (y compris quand il n’était que Ratzinger et éminence grise) a fait plein de choses qui ont carrément dépassé les limites et me débectent profondément. Mais, pour une fois (cet article, pas les préservatifs !), je pense sincèrement qu’il n’y est pour rien. Et je le dis.
Savez-vous ce que l’église anglophone prône en Afrique? la méthode ABC :
Abstinence, Be faithful, Condom.
En gros, commencer par l’abstinence et la fidélité, et si c’est trop dur, ben alors, le préservatif… Donc, ils en préconisent aussi l’usage, mais comme solution paliative…
CommeNT je sais ça? c’est mon curé qui me l’a dit
Mais bon, je ne suis qu’une catho…
Ah, et moi, j’ai déjà posté des comms, mais la seule fois où j’ai eu une réponse c’est sur un débat sur la religion, jamais sur un où je faisais des compliments sur ta prose Caro…C’est dommage…Un merci pour un compliment, ça se fait (comme dirait mon fils de 11 ans
)
Car, oui, j’adore ton écriture….
Tymaelan, tu sais, j’ai parfois du mal à répondre à youy le monde mais je sais que tu es là régulièrement, pas de souci… Et merci à retardement.
Qu’une église anglophone ou non prone le ABC ne me semble pas illogique, en effet dans leur fond de commerce il y a l’abstinence jusqu’au mariage et ensuite la fidélité, donc ils restent logique avec leurs principes, mais au moins ceux qui pronnent le C ont compris que l’humain est faible et dans ce cas il vaut mieux qu’il se protége et protége sa famille ce qui me semble tout à fait normal.
Ce qui semble t il n’est pas le cas de tous
Je ne pense pas demander ma dépabtisation, pas envie, même si ce n’est pas moi qui l’ai demandé, ce baptême, même si mon chemin de catholique est pour le moins en pointillé, et ma foi plus qu’à éclipse… je me dis que ce choix fait je ne me sentirais pas de revenir en arrière, et après ce pape là il y en aura bien un autre, un progressiste cette fois (évidemment, ce n’est pas un mandat de 5 ans, pape, déjà que 5 ans c’est trèèèès long, surtout jusqu’en 2012). Il y a plein de gens bien dans cette communauté, des gens de ma belle famille, qui donnent de leur temps à des associations, par exemple, et je n’ai pas envie de m’en séparer.
J’ai connu un type très croyant qui disait que la chasteté ce n’est pas ne pas faire l’amour, c’est faire l’amour avec l’autre en tant que personne et pas comme juste un corps. Cela m’avait bien plus, comme définition.
Je n’arrive pas à comprendre l’obstination à aller contre l’usage du préservatif, ou de la contraception en général : si Dieu a vraiment envie que vous tombiez enceinte, il peut bien s’arranger pour que vous oubliez la pilule ou que le préservatif craque, non ??? ou alors, petit bras, Dieu, franchement
Ben, par le plus grand des hasards (si, si, je le jure!!!), je viens de tomber sur ça: http://www.benoitjaiconfianceent...
Je ne sais pas si ça me donne envie de rire ou de pleurer…
Ton un peu plus léger. Est-ce qu’on peut faire une fête pour un débaptême ?
Sans rigoler, je suis la marraine de ma nièce depuis décembre dernier et bien que je prenne mon rôle au sérieux je conçois tout à fait la débaptisation. Surtout qu’en général on se fait baptiser alors qu’on n’est pas encore assez mature pour comprendre ce que représente le baptême. Et puis on a le droit de se tromper aussi. Et si un matin toutes les valeurs que représentaient le baptême pour nous ne sont plus, on a le droit de demander sa débaptisation. Sans que ça ne remette en cause notre foi.
Je suis croyante, mais pas très pratiquante. Je ne suis pas toujours d’accord avec tout ce que dit l’Eglise, et encore moins avec Benoit XVI.
Je comprends toutes vos réaction, mais je trouve juste un peu dommage de renier un acte spirituel fait avec amour par vos parents , tout ça pour un simple être humain… Mais bon, chacun est libre de son choix.
Pour moi, mon Baptême me rapproche de mon dieu, pas de l’Eglise. L’Eglise n’est qu’une interprétation purement humaine de ce qu’on pense que Dieu aime. L’Eglise peut donc être totalement à côté de la plaque, et je crois que c’est effectivement le cas sur pas mal de sujets!
Voilà mon petit avis
Comme Tymaelan, j’aime beaucoup ton écriture…mais comme je me sens agressée chaque fois que je ne partage pas ton opinion !
Et là, en remettre une couche…
…je me sens de moins en moins la bienvenue sur ce blog qui faisait pourtant partie de mon quotidien…
Je ne crois plus au hasard…
Devine quoi ? J’ai reçu HIER une lettre de l’évêché (j’ai d’ailleurs eu un moment de grand étonnement, une lettre venant de la maison diocésaine, à moi !!) qui, avec quelques blablas du genre quand on est baptisé c’est pour toujours nanana, et tu reviens quand tu veux (!ça va pas non ?), m’annonce que suite à ma lettre il demande à la paroisse où j’ai été baptisée que je sois rayée du registre des baptêmes. Donc ça a été facile et rapide pour moi. Ouf, une bonne chose de faite !
Je ne t’ai pas dit hier : très chouette les commentaires en direct de la nouvelle star. Ce n’est pas un programme que je regarde, mais vu par toi, j’aime bien !
Je ne suis pas baptisée, ma famille est athée depuis plusieurs générations (et c’était pas facile il y a quelques décennies..). Je ne suis pas anti religion pour autant, chacun est libre de croire, en dieu ou en ce qu’il veut.. Quand je lis certains commentaires, j’ai juste l’impression de bénéficier, grâce à mon athéisme d’une grande liberté. En effet on constate que certaines personnes baptisées, m^me si elles ne sont plus vraiment croyantes, m^me si cela a été fait sans leur volonté restent attachées à ce bâptème, et quand je dis attachées, c’est au propre, comme au figuré… Il représente une sorte de maison dont elles ne veulent pas sortir, pour ne pas faire de la peine à leur proches, parce que c’est une tradition familiale.. mais même si elles n’ont plus de lien avec la religion et que les représentants de cette religion tiennent des propos en contradiction totale avec leurs valeurs et leurs façon de penser, elles restent baptisées.. je ne juge pas, je trouve ça étonnant et assez incompréhensible, pour moi, de vouloir demeurer dans ce baptème… alors qu’elles ont le choix, qu’elles ne croient plus vraiment. pour moi cela représente un lien .. qui retient la personne, malgré elle.. et c’est en cela qu’aujourd’hui je me sens plus libre que jamais…
Bab a dit : Aussi simple que ça! on pourrait croire qu’ils se battraient un peu plus pour garder leurs brebis ou essayer de les remettre dans le droit chemin..
Oui, c’est simple. Parce que l’Eglise croit à la liberté : vous voulez partir, vous partez, on ne va pas vous garder contre votre volonté. Par contre, pour rentrer, c’est plus dur et plus long, histoire d’être sûr que ce ne soit pas comme ça, pour voir, à la légère.
Un peu tout le contraire d’une secte, remarquez. Ou que de n’importe quel mouvement d’embrigadement des divers régimes fascistes, aussi.
Étonnant, non ?
Citer Desproges pour faire la promotion d’une religion… c’est au-delà du mauvais goût, je dois dire.
Pomme, j’admire ton acte. Cela a demandé courage et persévérance pour aller au bout de ses convictions.
Bref, je suis baptisée, ma mère a voulu le faire, plus par tradition qu’autre chose. Je ne pense pas me faire débaptiser pour la simple et bonne raison que le certificat de baptême n’est qu’un bout de papier comme un autre qui ne définit aucunement la personne que je suis aujourd’hui. Mais je peux comprendre que tout le monde n’est pas dans mon cas, beaucoup de personnes ont une relation plus forte avec la religion.
Je désapprouve les propos du pape et de l’église en général, ma façon de penser se rapproche plus de celle de Fabienne. Eh oui, l’Eglise actuelle n’est que l’interprétation humaine de Dieu. Je n’ai rien contre le concept de Dieu mais l’église qui sermonne et prétend tout savoir mieux que personne.. Hmm
Je peux donc concevoir que certaines personnes aient besoin de cette acte pour se sentir libres et exprimer leur désapprobation face à la politique de l’église en cours.
Un témoignage utile oui !! Sinon, Caro, demain matin sur France Info 7h15 et 8h45, je relais encore le manifeste (c’est bien la radio, pas besoin de montrer sa tête).
Fabienne et Anne, vous dîtes exactement ce que je ressens.
Ce blog faisait également partie de mon quotidien depuis des années. J’ai bien souvent adoré les textes pleins de sensibilité et de poésie de Caro, ils m’ont fait sourire, rire, pleurer. J’ai eu mille fois l’impression de me reconnaître dans ces riens qu’elle raconte.
Je n’ai pas souvent posté de commentaire, d’autres se chargent bien mieux que je ne saurais le faire d’exprimer mon opinion (merci claireddm !)
Et je pensais que ce blog était un espace de tolérance.
Mais depuis que Caro s’est transformée en passionaria de l’anticléricalisme comme elle le dit, et que ses billets contre le Pape, au lieu de présenter un argumentaire construit, sont violents, agressifs, voire « trash », moi non plus je ne m’y sens plus la bienvenue.
Fricel, une « pèlerin Catho », qui plus est mariée à un prêtre anglican
Joyeuses Pâques à tous !
Pauvre Pomme… Le baptême est un sacrement. Autrement dit, quand c’est fait, c’est fait. Faire rayer ton nom d’un registre ne sert à rien.
Le baptême, c’est une présentation de l’enfant à Dieu. Aux yeux des chrétiens, un sacrement ne pouvant spirituellement être rompu, demander un débaptisation, ce n’est pas être excommuniée, c’est juste rayer un nom.
Alors si l’envie te prends de dire à Dieu, non, non, je ne vous connais pas vous là haut, vous ne m’intéressez pas, libre à toi, mais de par la foi de tes parents qui ont choisi le baptême pour toi, rayée ou non, tu es toujours baptisée…
C’est con hein de faire autant de battage sur un truc qui ne sert…à rien. Enfant de Dieu tu étais, enfant de Dieu tu resteras. Enfin lui t’aime, c’est le principal, le reste…
Camille je te remercie de ta compassion… mais tu peux te la garder.
Je sais parfaitement que dans l’esprit des croyants, le baptême ne peut se renier. Mais dans la mesure où je suis une sale mécréante, cette certitude ne m’atteint pas. Ma démarche visait à renier mon appartenance à une communauté, et que tu le veuilles ou non je l’ai fait.
De plus, je n’ai jamais prétendu que ça servait à quelque chose. Je l’ai fait pour moi. Le fait que tu argues de l’inutilité de la démarche montre à quel point tes valeurs sont éloignées des miennes. L’inutilité me parait tout à fait noble et défendable.
Pour finir, je te demande de ne pas affirmer que Dieu m’aime. Dieu n’existe pas.
Tu le fais pour toi, mais tu le portes comme un étendard. Dans quel but ? Si cette démarche t’es personnelle, pour quelle raison la déclames tu aux yeux du monde ? Outre le fait que cette démarche est administrativement inutile, c’est ce doute, ce besoin de te justifier qui m’étonne… Il y a parfois dans des réactions de colère comme la tienne de tels besoin de croire…
Alors je maintiens mon affirmation, Dieu t’aime. Tel un père, il accepte tes choix. Tout comme tu accepteras ceux de tes enfants, lorsque devenus adultes, ils remettrons en cause ton autorité et ta capacité à les guider.
C’est ça qui est bien chez Dieu, il est pas chiant ! Gardes ça dans un petit coin de ta tête, peut-être qu’un jour, si tu as envie de lui parler à Dieu, ça sera moins dur pour toi.
Oui oui bien sûr, la marmotte met le chocolat dans le papier d’alu, tout ça. Apparemment Dieu ne m’aime pas assez pour m’empêcher de devenir sarcastique avec les gens qui délirent
Sur ce, bonsoir, et n’oublie pas ta prière surtout. Faudrait pas que Dieu arrête de t’aimer, ce serait ballot.
Fricel, Anne (de ce que j’ai vu fabienne ne dit pas la même chose même si fricel aimerait bien), je suis navrée que tout d’un coup vous ne vous sentiez plus chez vous ici juste parce que j’affirme haut et fort que je ne veux plus rien à voir avec l’église catholique. Mais si vous aimiez vraiment ce blog, vous auriez du comprendre que c’ets un espace de liberté. Et que ma liberté c’est de dire ces choses. Je ne vois nulle agressivité dans ce post, nulle insulte. Si vous ne supportez pas l’idée que des gens renient leur religion, c’est votre problème, pas le mien…
Camille, tu sais, je crois que pomme et moi on est perdues pour la cause, alors je te conseille d’aller évangéliser d’autres âmes perdues…
Apparemment, t’as pas compris, le truc de Dieu, c’est la Liberté, et l’Amour. Même si t’as envie de lui montrer tes fesses, il ne t’en voudra pas… Alors ne te prive pas des sarcasmes, délire tant que tu veux, si ça ce peut, ça le fait même sourire Dieu…
Tient, un truc rigolo, le code demandé pour valider mon message, c’est PFD : Prière, Foi, et Dieu ? A ben ouais, je confirme, ça la bien faire sourire…
Eh les filles, le texte il est là, en anglish, et il n’a rien mais alors rien de fachiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiste.
http://www.ewtn.com/library/THEO...
Attention, c’est de la philo, il faut avoir davantage que trois neurones.
Au fait, j’aime beaucoup ce billet d’Authueil, il y en a d’autres qui ont tenu des propos bien plus tendancieux, et monstrueux que le pape.
authueil.org/?2009/04/08/…
Ennnnhhhh… Di Falco a mis Jésus sur une chaise électrique dans la cathédrale de Gap pour Pâques.
Vous êtes au courant ?
Il va falloir penser à changer le signe ostentatoire de la croix par une petite chaise électrique.
Mais dites moi (Camille par exemple), comment on fait le signe de la petite chaise électrique ?
Comme avant mais avec un Gzzzïïï !!! Gzzzïïï !!! ?
@ Pomme : Mais si ! C’est la Marmotte qui met le chocolat dans le papier d’alu !
Moi, j’y crois à la Marmotte.
Alors je maintiens mon affirmation, la Marmotte t’aime. Telle une mère, elle accepte tes choix. Tout comme tu accepteras ceux de tes enfants, lorsque devenus adultes, ils remettrons en cause ton autorité et ta capacité à les guider.
C’est ça qui est bien chez la Marmotte, elle n’est pas chiante ! Gardes ça dans un petit coin de ta tête, peut-être qu’un jour, si tu as envie de lui parler à la Marmotte, ça sera moins dur pour toi.
Rejoignez moi, fidèle parmi les fidèles.
Prions la Marmotte :
Notre Marmotte qui es au cieux
Que votre alu soit sanctifié…